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楼主: 我爱你龙岗

[报料] 深圳法官称:假协议,假签名,假考勤,且16个月不发工资条,没侵犯劳动者权利,不违法

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发表于 2014-3-19 10:10 |显示全部楼层
sz87699 发表于 2014-3-19 09:41
我曾经粗看了楼主案件情况,官司主要输在楼主签了一份空白劳动合同给用人单位,但楼主至今都不认输赖到法 ...

如果是你说的这样,用人单位利用空白劳动合同,随意填写对自己有利的条款,那技术分很高哦,劳动者未必就输的,只是,当前很多法律工作者,普遍缺乏更深一层的思考。

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发表于 2014-3-19 10:22 |显示全部楼层
自由法律人 发表于 2014-3-19 10:10
如果是你说的这样,用人单位利用空白劳动合同,随意填写对自己有利的条款,那技术分很高哦,劳动者未必就 ...

你办劳动争议的案件少,你有所不知
现在的老板已经打官司打出经验,规避劳动合同法,技术含量低的岗位招人,用人单位都会让劳动者签一份空白合同,干不干随便你反正有人干,
劳动者如果跟用人单打官司,用人单位就会拿出空白合同,想怎么填就怎么填。劳动合同期填到你被解雇的那一天,工资是政府规定的最低工资,多出的部分算是加班工资。
法官也清楚这情况,但劳动合同白纸黑字的写在那里,而劳动者没证据证明是被迫签定空白合同,法官只能认定那合同有效。

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发表于 2014-3-19 10:41 |显示全部楼层
sz87699 发表于 2014-3-19 10:22
你办劳动争议的案件少,你有所不知
现在的老板已经打官司打出经验,规避劳动合同法,技术含量低的岗位招 ...

别激动兄弟,你没看明白我的意思,看懂了,也许你就能赢得类似的官司。
我主要代理企业一边的多,也许考虑问题的方式和角度跟你有差异,有时候一些对自己至关重要的信息,来源于对手一边的线索。
我觉得劳动关系应该是和谐的,严重鄙视无良老板,也不支持挑词架讼的当事人,很多时候,公平合理解决问题才是双赢的,有些代理人把代理当生意做,发现用人单位存在一些法律上的可以利用来索赔的有利信息后,本着无限扩大战果的,不问问题产生的缘由,不管当事人是出于善意还是恶意,无道德底线的一味追求自己利益的最大化,无疑会进一步激化矛盾,加深彼此的对抗情绪的。举个例子说,用人单位出于照顾员工办理跟工作无关的其它事务的便利,好心为其开具相关证明,员工却以此为依据,主张用人单位承担额外的、更多的法律责任,你说这不是恩将仇报吗?当然,你律师可以说是依法维护当事人的利益,这个没错,我不认同的是一些律师,明知不是合法利益,仅仅是因为对方举证能力上的一些客观局限或者瑕疵,而占了便宜,你觉得这种事情,对社会的诚信和道德的打击有多大?

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发表于 2014-3-19 12:07 |显示全部楼层
sz87699 发表于 2014-3-19 09:41
我曾经粗看了楼主案件情况,官司主要输在楼主签了一份空白劳动合同给用人单位,但楼主至今都不认输赖到法 ...

做人要厚道!
    在我身边很多公司都是让劳动者签订空白的劳动合同,但用人单位自己填写了与劳动者约定的工资,然而,用人单位填写了与劳动者约定的工资,及时的把劳动合同,工资条都发给劳动者了,因为该劳动是诚实信用,平等自愿,协商一致,是故,双方并没有异议。
    但这个争议的是,其一,空白的劳动合同双方并没有任何约定,那后面的协议是哪里冒出来的,还有效吗?其二,问题是用人单位在自己添的协议是在劳动者的所签字处,是代签名,为啥,用人单位要代签名,其行为是善意还是恶意?其三,用人单位代签名后,9个月不发劳动合同书,16个月不发工资条,请问,有没有违反法定义务?有没有剥夺劳动者的投诉权和知情权?其四,劳动者上诉法院,用人单位还出示假考勤,假工资条,假通告,其代签名,且不发劳动合同行为是为了啥?其六,劳动者两次与用人协商,且在离职头天要求劳动局解除非法的协议,请问是无异议吗?
    用人单位的别有用心,先将劳动者骗过去,然后,给可怜的低工资,劳动者想离职,想上诉,嗯,出示假考勤,让你没有证据哑口无言。
    一个强势的企业,给劳动者代签假协议,还不发劳动合同书和考勤卡,还在法院出示假考勤,假通告,假工资条,这行为符合国家法律,不没违反社会公德,没有侵犯劳动者的权益?弘扬的社会正义???坚守的是法律的底线???



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发表于 2014-3-19 12:12 |显示全部楼层
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sz87699 发表于 2014-3-19 10:22
你办劳动争议的案件少,你有所不知
现在的老板已经打官司打出经验,规避劳动合同法,技术含量低的岗位招 ...

兄弟,你为人比较坦诚,那个sz87699,以为当事人不懂法律,希望替枉法法官刘海娟洗白!其实,我心里明白,到底谁瞎判案,是故,该在网上公开发帖,也正因为如此,刘法官只好口头道歉,但没有答复本人的判后答疑。
  以下是回复:sz87699
    在我身边很多公司都是让劳动者签订空白的劳动合同,但用人单位自己填写了与劳动者约定的工资,然而,用人单位填写了与劳动者约定的工资,及时的把劳动合同,工资条都发给劳动者了,因为该劳动是诚实信用,平等自愿,协商一致,是故,双方并没有异议。
    但这个争议的是,其一,空白的劳动合同双方并没有任何约定,那后面的协议是哪里冒出来的,还有效吗?其二,问题是用人单位在自己添的协议是在劳动者的所签字处,是代签名,为啥,用人单位要代签名,其行为是善意还是恶意?其三,用人单位代签名后,9个月不发劳动合同书,16个月不发工资条,请问,有没有违反法定义务?有没有剥夺劳动者的投诉权和知情权?其四,劳动者上诉法院,用人单位还出示假考勤,假工资条,假通告,其代签名,且不发劳动合同行为是为了啥?其六,劳动者两次与用人协商,且在离职头天要求劳动局解除非法的协议,请问是无异议吗?
    用人单位的别有用心,先将劳动者骗过去,然后,给可怜的低工资,劳动者想离职,想上诉,嗯,出示假考勤,让你没有证据哑口无言。
    一个强势的企业,给劳动者代签假协议,还不发劳动合同书和考勤卡,还在法院出示假考勤,假通告,假工资条,这行为符合国家法律,不没违反社会公德,没有侵犯劳动者的权益?弘扬的社会正义???坚守的是法律的底线???

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发表于 2014-3-19 12:20 |显示全部楼层
sz_lwm2008 发表于 2014-3-18 23:55
问题在于法院采集的证据是否真伪。

   在那份空白的劳动合同中,双方并没有任何约定,用人单位又在合同书的背面签订一份假协议,且模仿劳动者笔迹代签名。
   法院采信的是,用人单位自行制作当事人不认可有司法鉴定为假签名有投诉异议且内容不合乎常理更没有其他证据相相佐证的假协议上的底薪。
   这份假协议,符合诚实信用平等自愿协商一致是当时双方当事人真实的意思吗?

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发表于 2014-3-19 12:25 |显示全部楼层
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sz87699 发表于 2014-3-19 09:41
我曾经粗看了楼主案件情况,官司主要输在楼主签了一份空白劳动合同给用人单位,但楼主至今都不认输赖到法 ...

   既然你是粗看,那发表评论钱请细看。
   在戴套不算强奸,那个钟显聪不也是对受害人说,土地局长强奸你,是因为你自愿的,因为他强奸时使用了避孕套!关键是戴套,戴套了就不算强奸,什么逻辑啊?
  用人单位代签名,要证明假协议合法。就应该举证其一,其行为是善意的,没侵犯劳动者权利。其二,是劳动者没有异议。可用人单位啥证据都没有。

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发表于 2014-3-19 12:31 |显示全部楼层
我爱你龙岗 发表于 2014-3-19 12:07
做人要厚道!
    在我身边很多公司都是让劳动者签订空白的劳动合同,但用人单位自己填写了与劳动者约定 ...

你的案件不想理太多
不给劳动合同不给工资条,不代表你能胜诉
判决书说不算异议是说你当初签合同(作为法官没法知道是真合同还是空白合同)时没异议,不是到解除合同时才提异议,而你理解事后马后炮也算之前的异议。
虽然后面有一个合同是代签名,但你原先有一份合同是你签了名,法院作为证据使用的是你签了名的那个合同,不要老拿后一个代签名说事。
我不认识那个刘海娟法官,没必要替他说话,我只是想替你正确理解判决,不要那么偏执,不要象祥林嫂那样唠叨你的案子。
你的贴都已经没人理了,你要怎么冤枉我也随你了,反正又不是我的事。

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发表于 2014-3-19 17:26 |显示全部楼层
sz87699 发表于 2014-3-19 12:31
你的案件不想理太多
不给劳动合同不给工资条,不代表你能胜诉
判决书说不算异议是说你当初签合同(作为法 ...


          记得你曾经说过,一个法官每年数十万的薪水,没必要,为那点钱去讨好用人单位。
        可不久,我看新闻,却吓一跳,龙岗书记员却为2000元出卖了灵魂,这不是我杜撰的,这个社会,啥事都能发生。


   当然,正如刘海娟法官口口声声所称,她用人格担保不存在受贿行为,尽管用人单位口口却声声称与法院关系不一般,但我在帖子里并没有
明确指明一点有关系,我也相信是假的吗?但法官为啥判断出这种是非颠倒,黑白不分,指鹿为马的案子,却是值得让人反思。




本帖最后由 我爱你龙岗 于 2014-3-19 17:50 编辑

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发表于 2014-3-19 17:48 |显示全部楼层
自由法律人 发表于 2014-3-19 10:41
别激动兄弟,你没看明白我的意思,看懂了,也许你就能赢得类似的官司。
我主要代理企业一边的多,也许考 ...

   我也是这么认为,生活不求完美,动不动就上法院,我也是第一次上法院,第一次碰得到这样的法官。就说我目前这公司,三个月后才让劳动者签订劳动合同,我并没有去劳动局仲裁。因为做人处事要对得起良心。
  而这家企业:先让劳动者签空白劳动合同,后自行添加假协议,并代签名,且发劳动合同和考勤记录和工资条,且两个月发加班费。更愤怒的是在法院出示,假协议,假考勤,每天加班4小时,每月加班110小时,不交社保,无年假,不足额支付工资,劳动者想辞职,要么拿与约定工资不符的工资,然后,在招到人后辞职。要么自动离职,克扣两个月的加班费及一个月的工资。
   俺是一个八年制造业经验,03上西安理工大学获中级资格证书,05年工伤评为十级伤残,一直从事高精密的模具,在争议的前一公司底薪1300元,加班费按劳动法。在争议的后一家公司底薪1500元,加班按劳动法。法院认为我现在的真实的底薪是900元,简直把我肺都气炸了。

本帖最后由 我爱你龙岗 于 2014-3-19 17:49 编辑

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发表于 2014-3-19 23:02 |显示全部楼层
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只听说医院有三甲的,头一回听说工厂还有“三假”的!不愧是虫岗啊!蛀虫的正腐!

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发表于 2014-3-19 23:21 |显示全部楼层
我爱你龙岗 发表于 2014-3-19 17:48
我也是这么认为,生活不求完美,动不动就上法院,我也是第一次上法院,第一次碰得到这样的法官。就说我 ...

     凭经验判断,我估计应该是你对判决书的解读有偏差吧,非法律专业的人,或者学艺不精的法律工作者都会有这样的偏差,甚至老经验的人也有马失前蹄的时候的。

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发表于 2014-3-19 23:40 |显示全部楼层
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自由法律人 发表于 2014-3-19 23:21
凭经验判断,我估计应该是你对判决书的解读有偏差吧,非法律专业的人,或者学艺不精的法律工作者都 ...
   这是网友帮忙写得
       “没投诉就不算异议”雷同"戴套了就不算强奸“一样荒唐     http://szbbs.sznews.com/thread-2156924-1-1.html
   


本帖最后由 我爱你龙岗 于 2014-3-19 23:43 编辑

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发表于 2014-3-19 23:46 |显示全部楼层
linguide5413 发表于 2014-3-19 23:02
只听说医院有三甲的,头一回听说工厂还有“三假”的!不愧是虫岗啊!蛀虫的正腐! ...

     假协议,假签名,还出示假考勤,假工资条,假通告,还9个月才发劳动合同书,16个月也不发工资条,法官称这协议是劳动者与用人单位真实的意愿,是合法行为!感觉像被qj了般!

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发表于 2014-3-19 23:57 |显示全部楼层
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   在没有其他约定的空白劳动合同上,用人单位单方面添加假协议,且代签名,显然用人单位侵犯劳动者的权益了。
    用人单位要证明假协议合法。就应该举证责任
   其一,其行为是善意的,没侵犯劳动者权利,已经及时将劳动合同书,和工资条交给劳动者了。   
   其二,是劳动者并没有提出异议。
   可本案是用人单位9个月才发劳动合同书,16个月不发工资条,明显违反法定的义务,哪来的公平?且用人单位更是在法院出示假考勤,假工资条,显然,是别有用心。何况劳动者一直在与用人单位协商,还加薪,且学法,拷贝考勤,且在离职的头一天要求劳动局解除非法的劳动协议。分明是异议。

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发表于 2014-3-20 00:00 |显示全部楼层
     去年12月,家住北京丰台的赵洁(化名)夜班回家被人尾行,拖到公厕欲行不轨。反抗无效后,赵洁让男子跟她回家,并以"担心怀孕"为由请求对方戴安全套。事后赵洁藏起安全套报警。今年1月警方抓获嫌犯,DNA锁定证据。
    检察官认为,嫌疑人韩某违背被害人意愿,使用威胁手段,强迫被害人进行性行为,已构成强奸。虽然赵洁诱使其戴避孕套并表现出配合,仍不影响认定强奸罪的法定要件。 检察官提醒,女性朋友如果遭遇性侵,又无力反抗时,应有意识地保护自己并收集证据 ,及时报案。

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发表于 2014-3-20 00:04 |显示全部楼层
我爱你龙岗 发表于 2014-3-19 23:40
这是网友帮忙写得
       “没投诉就不算异议”雷同"戴套了就不算强奸“一样荒唐     http://szbbs.szn ...

      我想看的是第一手的资料:比如说劳动仲裁申请书、裁决书;起诉书、判决书,以及劳动仲裁和诉讼阶段提交的证据目录,最好能把书证一起扫描发出来。

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发表于 2014-3-20 00:23 |显示全部楼层
强奸法律的术语是:违反当事人的意愿,使用暴力、威胁或伤害等手段,强迫被害人进行肉体上的性行为
我们可以看出最主要的是看否有无违反当事人真实的意愿。
假如法官称:因为被害人,戴套了就没有肉体接触,所以不算强奸,我想,这分明是歪曲法律的本意!
假如法官称:插入不深不算强奸,没达到高潮不算强奸,有高潮没有生孩子不算强奸,第一个上不算轮奸,这更是为犯罪分子找借口。
同理,在双方并没有其他约定的空白劳动合同上,用人单位模仿劳动者笔迹代签名。
用人单位要证明假协议成立,
应该拿出相关证据证明该合同是诚实信用,平等自愿,协商一致,是当事人的意愿,是不是这样?

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发表于 2014-3-20 00:27 |显示全部楼层
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在二审时,劳动者建议法院追究其伪证罪,在强大的证据面前,开始要求协商调解。
诉求2.5万,赔偿2.2万。
我怀疑刘海娟法官,只敢欺负请不起律师的农民工,是故,二审时,有深圳总工会委派的律师

本帖最后由 我爱你龙岗 于 2014-3-20 00:36 编辑

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发表于 2014-3-20 12:12 |显示全部楼层
公开,不仅仅是一个口号、一种姿态,而是成为人民法院实现“让人民群众在每一个司法案件中都感受到公平正义”工作目标的坚实步履和现实选择。


公开,才能感受正义

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